- В этой теме 65 ответов, 16 участников, последнее обновление 1 месяц, 2 недели назад сделано
.
19’Stradic C3000 он же Stradic C3000 FL, он же STC3000FL
Пару недель назад на наш рынок поступила новая катушка – Shimano Stradic, модель 2019 года. Эта модель принадлежит к среднему классу шимановских катушек.
Благодаря магазину Vobler появилась возможность посмотреть катушку изнутри — что же там такого нового нам Shimano предлагает.
Итак, на столе Stradic C3000 модель 2019 года.
Упаковка классическая картонная коробка.
Здесь видим информацию о передаточном, о максимальной нагрузке на фрикицион, о массе катушки, о количестве подшипников пременных в катушке, о том сколько лески катушка выматывает за один оборот ручки.
Также можем узнать о том где произвели катушку и некоторых технологиях присутствующих в этой модели.
Внутри коробки имеются:
Сама катушка;
Руководство по эксплуатации;
Схема катушки;
Набор шайб для регулировки намотки лески на шпулю;
Набор наклеек для фиксации лески на шпуле.
Чехла или хотя бы мешочка для хранения и перевозки в комплекте нет, поэтому хозяину придется самому озаботиться этим вопросом.
Извлекаем-собираем
Сразу видим то, что до этого применялось только на Stella 2018 года.
Это цельная ручка — ручка больше не складывается при отвинчивании. И шпуля с удлиненным лесопроёмом — это решение также раньше было только на Stella и Vanquish 2019 года. Шимановская таблица совместимости шпуль говорит, что теперь со Stradic можно применять шпули от 18-19’Stella и 19’Vanquish. Удлиненный лесопроём, по заявлению Shimano, увеличивает дальность заброса примерно на 5%.
Новая ручка имеет кноб, который применяется на 16’Stradic Ci4+ и его производных. Внутри кноба видим втулку и один из подшипников. При желании втулку можно заменить на подшипник размера 4х7х2.5.
Также в месте стыковки с катушкой имеется резиновая манжета, которая предотвратит попадание воды в механизм.
Крышка, которая прикрывает противоположенную сторону, также имеет резиновое кольцо, чтобы вода не попала внутрь катушки.
Шпуля изготовлена из холоднокованного алюминия. Подшипник в шпуле отсутствует.
В шпуле видим обычный шимановский тормозной пакет, тормозные диски теперь из карбоновой ткани, вместо обычного войлока. Такие диски рассчитаны на более высокие нагрузки, чем войлочные. Но также надо иметь ввиду, что эти диски ставят не во все Stradic’и — такой пакет имеется в моделях начиная с C3000 и дальше. В меньших размере применяют войлочные диски. В шпулях, где в маркировке имеется “S” применяют войлочные диски.
Механизм трещотки такой же как и в предыдущих поколениях.
Подшпульный узел, также знаком по предыдущим поколениям. Здесь имеется белая фторопластовая втулка, которую при желании можно заменить подшипником 7х11х3. Такая замена дает более плавное вращение шпули при работе фрикциона.
Точка выхода штока закрыта резиновым пыльником, что предотвращает попадание воды и пыли внутрь механизма катушки.
Гайка крепления ротора новая. Внутри неё находится втулка из желтого металла, которая центрирует шток. На втулку одето резиновое кольцо. Предположу, что для снижения шума от вибраций при движении штока. Посадочное место втулки сверху также закрыто резиновым кольцом для защиты от воды.
Похожее решение применяется в Stella, но там более дорогой вариант — вместо втулки применяется подшипник.
Ролик лесоукладывателя имеет новую, нигде до этого не применявшуюся конструкцию. В последних поколениях катушек Shimano, в среднем и топ классах, применялась конструкция, где подшипник был запрессован внутрь ролика. Это часто вызывало критику, т.к. при выходе из строя подшипника, приходилось заменять весь ролик, а это существенно дороже, чем заменить подшипник. Похоже в Shimano прислушались к критике и мы имеем разборный ролик новой конструкции.
Механизм возврата дужки расположен в роге ротора, противоположенном тому к которому крепиться ролик лесоукладывателя. Это понижает нагрузки на ролик при закрытии дужки.
Механизм возврата классический, немного изменилась форма рычага толкающего дужку. Такой же формы рычаг применяется в Stella.
К другому рогу ротора крепится ухо для ролика лесоукладывателя. Здесь же расположен палец, который издает щелчки, что вы слышите при открывании дужки. Под декоративной накладкой находим еще один элемент странной формы, черного цвета. Это балансировочный грузик — обеспечивает вращение ротора без биений.
Корпус катушки состоит из двух частей — одна алюминиевая, другая пластиковая. Части соединены тремя винтами и одним шурупом. То что пластиковая часть крепится к металлической винтами это большой плюс, это обеспечивает более надежное и прочное соединение, уменьшается возможность “гуляния” посадочных мест ведущей шестерни.
С другой стороны имеется единственный шуруп.
Чтобы добраться до одного из винтов нужно снять декоративную накладку.
Впрочем её роль не только декорация — она прячет посадочное место бесконечного винта, она также в случае чего примет на себя удар и корпус останется неповрежденным.
В левой алюминиевой части корпуса имеем жестко закрепленный подшипник. Это сделано для того чтобы подшипник “не гулял” в посадочном месте.
На этот подшипник опирается новая ведущая шестерня, когда опора стабильна, стабильна и работа катушки. Шестерня имеет металлокерамическое покрытие, которое применяется в среднем сегменте катушек Shimano уже несколько поколений. Изменилась форма зубьев — подобный рисунок можно видеть в Vanquish и Stella поколений.
В Shimano утверждают, что новый вариант более прочен по сравнению с моделью 2015-го года.
В правой пластиковой части расположена вся механика. К сожалению в среднем классе у Shimano нет катушек с полностью металлическим корпусом.
Кстати часто приходится слышать мнение, мол на заводе в катушки не докладывают смазки — сам я такого у Shimano пока не встречал, в данном экземпляре всё было в порядке, смазки ровно столько сколько надо.
В передней части корпуса находится обгонная муфта нового образца (стопор обратного хода). Точно также похоже, что данный элемент перекочевал сюда со Stella. Сверху обгонка прикрыта металлической крышкой, которая с внутренней стороны имеет специальное водоотталкивающее покрытие. Сама же верхняя часть обгонной муфты также покрыта водоотталкивающим веществом и имеет сложную форму. Это так называемый лабиринт — часть системы защиты от попадания воды X-protect. Считается, что симбиоз сложной формы поверхности и водоотталкивающего покрытия не даёт каплям воды проникнуть внутрь корпуса.
Задняя часть обгонной муфты закрыта металлической крышкой. И если в предыдущих поколениях катушек, где уже не было обратного хода, в обгонной муфте была возможность установки переключателя (то есть в Shimano были готовы вернуться к катушкам с переключением хода), то здесь этой возможности уже не наблюдаем.
Между корпусом катушки и обгонной муфтой имеется резиновая прокладка для защиты от попадания воды.
Под обгонкой на корпусе видим элемент фиксирующий посадку подшипника и ведомой шестерни в корпусе катушки.
Ведомая шестерня сидит на двух подшипниках. В задней части перед подшипником имеется подпружинивающая шайба.
Сняв крышку в задней части корпуса, которая закрывает доступ к бесконечному винту, обнаруживается очередная новинка — фторопластовая втулка задней опоры бесконечника полностью закрытая одной стороны. Раньше сюда ставили обычные втулки и металлический кончик бесконечника при определенных условиях мог постукивать по металлической крышке на корпусе. Теперь эту проблему убрали.
На задней опоре бесконечного винта имеется подпружинивающая шайба.
Передняя часть бесконечника опирается на фторопластовую втулку. Которую как и заднюю втулку можно заменить на подшипники. В предыдущем поколении такой возможности не было — в этом узле применялась полуоткрытая втулка сложной формы.
Задняя втулка — подшипник 3х6х2, передняя втулка — подшипник 2х5х2.5.
Шток имеет проверенное износоустойчивое покрытие.
Водило (зуб), бегающее по канавкам бесконечного винта, также обновили. И также этот элемент переехал со Stella последнего поколения. Здесь видим резиновый бампер, который призван снизить шумы исходящие от этого узла.
Собственно вот и все интересные моменты об этой катушке.
Какие выводы?
Много хороших нововведений, много что перетащили из топ класса, видно что борются за снижение шумности работы, улучшают защиту от воды — вообщем стараются.
Для любителей тюнинга тоже оставлено поле — не забываем, это средний класс и если впихнуть всё как в топе, то и цена полетит в топ.
Прогресс на лицо, а как будет в работе — время покажет.
Спасибо магазину Воблер за катушку предоставленную для обзора.
Вопросы задавайте, что могу — отвечу.Хотел заказать себе из Японии Эмералдас, море, 6 +1, не Стиз конечно, но за 118 евроюаня чего ж не взять то. Но магнитная смазка останавливает. Её у нас не обслужишь, а в Японию посылать, ток это рол цены катушки.
Почему же не обслужишь? Как раз обслужить-то не проблема и магнитная жидкость тоже не проблема. С дайвой проблема одна и для меня она перекрывает все плюсы этой конторы — для катушек с магнитной жидкостью они не продают ключевые запчасти: главные пары, роторы, дужки, части корпуса..
16 EMERALDAS 2508PE-H — где-то месяц назад была в гостях. Красивая, лёгкая, но хлипкая — не вынесла суровый эстонский быт. Хозяин жаловался на «зарычала», а это замена ГП. Вскрытие показало, что была какая-то перегрузка, аж посадочное место ротора повело.
Хозяин не мог вспомнить, где такая нагрузка могла иметь место. Вообщем главная пара и ротор под замену. В шимано это решается простым заказом запчастей. В этом случае сделал, что мог и отправил на добивание порыкивающую красавицу.
Ловили ею кстати сезон-полтора, а от магнитной жидкости остались рожки да ножки.
Зелененькое, то что просматривается через щель — это обгонная муфта, которую отсутствующая магнитная жидкость и должна защищать.
Такое явление очень часто наблюдаю и в других их катушках.
А Cardinal — да, очень интересная тема, у японских форелистов целый культ. Море всяких интересных дополнений и улучшений к нему выпускается. Но за всем не угонишься — может быть, когда-нибудь..
Значит исходим из ценового диапазона 100-200EUR и того что основная рыбалка джиг с максимальным весом 40г.
40г это голова 30г и 5 дюймов резина.
Отсюда выходит, что минимальный размер катушек по Шимано нужен 4000. Исходя из цены это катушки среднего класса.
Родилась вот такая табличка: https://drive.google.com/file/d/1F4pysQ_woxChoaLVVSXjPU5qvpZ2jMhO/view?usp=sharing
Несколько пояснений:
Как видно у всех этих катушек установлены одинаковые главные пары, кроме последнего 19-ого Страдика — у этого новая пара, по утверждению Шимано процентов на 20-25 помощнее прошлого поколения:
Источник здесь: http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/5768
По материалу корпуса — в среднем классе у Шимано нету ни одной катушки с полностью металлическим корпусом. Есть катушки у которых одна из половин корпуса алюминиевая, их обозначил как AL (1/2).
По ротору — там есть термин «new MGL», это малоинерционный ротор 2-ого поколения, вещь реально интересная и полезная, с ним катушка стартует легче и останавливается он тоже быстрее.
Материалы: Ci4+ это углепластик по прочности не уступает пластику, который применяется в катушках Шимано, но легче.
По подшипникам — минимальное количество подшипников в представленных катушках 5 штук. В данном списке во всех катушках подшипники стоят:
2шт опора ведущей шестерни;
2шт опора ведомой шестерни;
1шт ролик лесоукладывателя.
Это необходимый минимум.
Далее, там где 6 подшипников — добавлен 1 подшипник в кноб ручки.
И далее, там где 8 подшипников — ещё 1шт в шпуле и 1шт в подшпульном узле = хороший тормозной узел.
По шпулям есть один интересный момент не показанный в таблице. Как известно последний 19 Страдик имеет удлиненную шпулю, что по утверждению Шимано добавляет к дальности заброса примерно 5%, такая же технология применяется в Стеллах и в последнем 19 Ванкише. И также известно что шпули этих трёх катушек совместимы, т.е. можно взять шпулю от 18 Стелла или 19 Ванкиш и установить на 19 Страдик, кстати эти шпули содержат подшипник, а в 19 Страдик в подшпульном узле втулка легко заменяется подшипником, следовательно можно получить продвинутые тормоза. Но есть нюанс — стоимость шпуль Стеллы и Ванкиша довольно кусачая.
В свою очередь на остальных катушках из списка (кроме Ультегры) легко можно применять шпули друг от друга, и от 15-17 Твинпауэров например, и от прошлых поколений (возможно понадобится гайка фрикциона), тоже есть нюансы, но возможности намного шире и дешевле. Ах, да и экономайзеры можно применять в этих шпулях (для удлиненных шпуль их нет).
Если нужны шпули для Ультегры, то тут немного другая история, но возможность найти подходящие тоже имеется.
Про XG, HG и т.д. Если видим в названии просто размер 4000 без буковок, то это значит, что передаточное число катушки пониже 4.8-5.0, следовательно и лески за оборот она выматывает меньше. Дальше идет передача HG, а самая быстрая это XG — здесь за оборот ручки выматывается самое большое количество лески.
ИМХО. Я думаю, что верх для нормального использования этих катушек 30+-г (масса головы плюс масса приманки!). Это не значит, что на 40г нельзя использовать — если такие рыбалки не носят постоянный характер, пожалуйста. Исключение это последний 19 Страдик. У него новая пара и другие нововведения, если Шимано не врет, то вот он как раз к сорока граммам и приближается, но т.к. катушка только вышла — практического опыта по ней нету, сказать что-то сложно.
Ну а идеал для этой ловли — Твинпауэр 11, 15, 17 поколений. Но в бюджет не влезает к сожалению.Ссылки на обсуждаемые катушки и их ТТХ:
19 Страдик https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-STRADIC_FL.html
16 Страдик Ci4+ https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-STRADIC_CI4PLUS_FB.html
17 Ультегра https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-ULTEGRA_FB.html
17 Састейн https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-SUSTAIN_FI.html
Что то первый раз сообщение не прошло?
Алексей! Евгений! Обращаюсь к Вам, как к профи, ну и другие мнения приветствуются!
Что можете сказать про такой экземпляр?
Спасибо!
ты ещё упоминал некий СУСТЭЙН ??
Так вот он:
17 Састейн https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-SUSTAIN_FI.html
В табличке на первой строчке находится.
Правда там у меня самая скоростная модель. Для Европы есть еще и обычная — там передатка 4.8:1, за оборот ручки 77см выматывает, в остальном всё тоже самое. В наших магазинах эта катушка зовётся Sustain FI.
Ну и эта катушка самая дорогая из списка из-за того что:
тормозная система как в топ классе — с двумя подшипниками;
шпуля с титановым буртиком тоже из топ класса решение;
кноб аля Твинпауэр, с металлическим посадочнам местом для подшипников;
самая продвинутая защита от воды X-protect и тоже из топ класса.Riko, про твою катушку ничего не скажу — не встречал, не щупал.
А на основе тех безынерцонных катушек Abu Garcia, которые встречал, скажу, что если есть возможность лучше берите Шимано. С точки зрения доступности запасных частей — самая беспроблемная контора.Кстати, вот довольно хорошая статья про Страдики и вообще про этот средний класс: http://balichev.com/shimano-16-stradic-ci4-stradic-ci4-fb/
Там первая половина — история вопроса, а вот во второй найдутся все те катушки о которых я тут писал, кроме 19 Stradic — его на тот момент ещё не было.
Ладно, про «чистый» 3000 размер, да и про размеры у Шимано надо некоторую ясность внести.
У Шимано есть три основных размера: 1000, 2500 и 4000.
Соответственно размерам растут масса и «мощь»/»тяга» катушек.
В названиях катушек бывает присутствуют такие обозначения: С2000, С3000. Это означает, что тело и механика катушки соответствует предыдущему размеру, т.е. С2000 это 1000-ая катушка, С3000 это 2500 катушка. Отличие С3000 от 2500 в шпуле — может быть так что внешний диаметр шпули на 1-2мм больше, может быть так что внешние диаметры одинаковы, а разная лесоёмкость.
Например, посмотрим на последний 19 Stradic https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-STRADIC_FL.html
Сравним модели 2500 (ST2500FL) и С3000 (STC3000FL). Единственное отличие, которое можно обнаружить в харатеристиках это «ВМЕСТИМОСТЬ ЛЕСКИ (MM/M)». Отличие этих катушек только в шпулях.
Также в названиях могут быть буквы S и M, которые также относятся к шпулям.
S означает shallow — мелкий, то есть шпуля с уменьшенной лесоемкостью. Обычно эти шпули предназначются для тонких лесок. А зачем для тонкой лески глубокая шпуля? Замучаешься бэкинг мотать. Вот и делают неглубокие S шпули. С тонкими шнурами связан еще один момент — чтобы их порвать нужно существенно меньше усилий, следовательно в шпулях для таких лесок не нужны тормоза, которые выдерживают нагрузку например 9кг. Поэтому в такие шпули устанавливают тормозной пакет расчитаный на меньшие нагрузки.
Например возьмем последний Ванкиш https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-VANQUISH_FB.html (в среднем классе для Европейского рынка примера не нашел к сожалению).
Модели VQ2500SFB и VQC3000FB на нормальном языке это 19 Ванкиш 2500S и 19 Ванкиш C3000.
Сравнив характеристики видим, что отличие в параметрах «ВМЕСТИМОСТЬ ЛЕСКИ (MM/M)» и «МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)». Как я говорил выше 2500 и С3000 отличаются только шпулями.
А как же тогда «МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)»? У 19 Ванкиш 2500S это 3кг, а у 19 Ванкиш C3000 это 9кг — нафиг мне хлюпик, возьму помощнее.
Но еще раз повторю отличие только в шпулях.
Шпуля 2500S:
Шпуля C3000:
В остальном эти катушки идентичны. Так что «МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)» показывает только, то какой тормозной пакет в шпуле установлен.
Буква же М означает medium — средний, это значит что шпуля имеет лесоемкость меньше, чем шпуля без обозначений, но и большую, чем шпуля S. Тормозной пакет в М шпулях не уменьшенный, а такой же как и обычных шпулях.Что же такое тогда «чистый» размер 3000?
Идею эту Шимано подсмотрела у Дайвы и не так давно стали появлятся катушки в которых тушка и механика взяты из размера 4000, а роторы и шпули из размера 2500.
Получились более лёгкие катушки по сравнению с 4000 размером, с запасом мощности размера 4000, позволяющие работать с тяжелыми весами на относительно тонких шнурах.
Почему-то на европейском рынке эти модели катушек не представлены (сужу по официальным сайтам Шимано), обделили Европу. Но из Японии купить не проблема.
Пара моделей у японцев:
16 Stradic Ci4+ 3000XGM http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/4350
19 Stradic 3000MHG http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/5768
15 Twinpower 3000HGM http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/3823Офигительный пост, Алексей!!
Всё разжёвано и всё понятно !
Молодец! Спасибо тебе!
Хочу лишь сделать маленькое уточнение.
Лично у меня , как у обывателя, твоя фразаНо еще раз повторю отличие только в шпулях
понимается , как отличие в ёмкости лески ( глубина шпули ).
Но диски ,что у тебя на схемах, стоят в шпуле, а не в механизме катушки. Это видно. Но Ведь до сих пор многие думают, что фрикцион находится именно там, внутри катушки ( может это происходит ассоциативно, глядя на старые катушки с задним фрикционом ? Не знаю ).
Так что твою фразу я бы переписал так:
Но еще раз повторю: отличие только в ёмкости шпуль и максимальной нагрузке.
Извиняюсь, что влез в твой огород. ))Ну может так понятней будет.
Вот так устроена шпуля S:
Сверху справа два тормозных диска — войлочный и металлический. В этом случае “МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)” будет 3.
А вот так устроена шпуля без S:
Вверху видим шесть тормозных дисков. В этом случае “МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)” будет 9.
Обе эти шпули можно надеть на одну катушку и в одном случае “МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)” будет 3кг, а в другом 9кг.
Ну а мы же ничего не меняли кроме шпуль, тушка-то та же.
Этот параметр “МАКСИМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА (КГ)” показывает всего лишь какой тормозной пакет в шпуле стоит, но никак не является характеристикой внутренностей катушки.
Но чтоб на второй рыбалке – этого не встречал Не на второй, а сразу с первой рыбалки. Если её утопить, то при вскрытии этот факт ну не как не утаить верно? А вскрытие показало что в воде она не была. Лично я держу всё дома, в комнате, или за дверью на спинах или на шкафу. У меня с десяток мультов там и столько же мясорубок, и на рыбалку я всегда беру три спина и три катухи, а заржавел Twin 😂😪😐 конечно его сделают, но осадок то останется. А сколько людей крутят его и радуются, не зная что он гудит, если сравнивать не с чем было, пока не развалится. Про лескоукладыватель я только узнал от мастера . Мне даже в голову не пришла такая мысль в магазине его проверить)) Чем больше, я кручу шимано, тем больше нравятся мульты от Daiwa)).
Коллеги с kalaportaal.ee выложили интересную картинку — расшифровка обозначений и емкость шпуль Daiwa LT серии:
источник: https://www.kalaportaal.ee/foorum/varustus/1748-rullid-haspel-multi-nevskaja-jne?start=352#10759
Может кому пригодится.
Я таки конечно не Justas, но даю ссылку https://spinkat.ru/faq есть ещё https://ribolov-inform.com/klassifikatsiya-katushek-shimano/
:)
Сложно сказать.
Скажу точно, что эта буковка ничего не говорит о:
глубине шпули;
фрикционном пакете (тормозах);
передаточном числе (скорости намотки (косвенно о «мощности»)) .
Вообщем никакой полезной информации. Думаю, что буква «А» здесь, просто чтобы можно было понять, о какой катушке идет речь.
Пару лет назад попадала в руки в 2000-2500 размере, такая катушка:
Во.. а тут буковка «Х» в названии.
У дайвы нету какой-то более-менее логичной системы наименования катушек для внешних рынков.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.